Справка о беседе Председателя САДУМ Ишана Бабахана с делегацией из Индии

Вопрос Сатьяприйя Баннерджи

В Индии бывали?

Муфтий Ишан Бабахан -

Нет, не бывал. Тем не менее немножко знаком с Индией. Знаю одного из ученых Индии – шейха Хусейна Амад Мадани, который учился в Дью-Бянде. Видел я его в городе Медине.

Сатьяприйя Баннерджи -

Сколько лет муфтию Хазрятляри?

Муфтий Ишан Бабахан -

Меньше ста – 95 лет.

Сатьяприйя Баннерджи -

Сколько раз совершил муфтий Хазрятляри хадж?

Муфтий Ишан Бабахан -

Два раза совершил хадж. Был в Иерусалиме, в Халиль-Рахмане, посетил мазар пророка Моисея. Был в Дамаске, в Медине и в священной Мекке.

Сатьяприйя Баннерджи -

Религия в Индии играет большую роль. В Индии имеется 45 миллионов мусульман.

Муфтий Ишан Бабахан -

Очень хорошо.

Сатьяприйя Баннерджи -

Совершают ли старые люди хадж? Ездят ли в Мекку?

Муфтий Ишан Бабахан -

В прошлом году совершили хадж 18 человек. Нынче совершают хадж 21 человек.

Шибанвал Саксена -

Мусульмане Индии просили нас узнать: имеется ли в Советском Союзе свобода вероисповедания? Имеются ли мечети?

Муфтий Ишан Бабахан -

Все в порядке. Мечети функционируют, Слава Богу. Какой большой общиной молятся верующие в мечети вы сами увидели. Таких мечетей в Ташкенте существует 17.

Шибанвал Саксена -

Когда мы приедем на родину – в Индию, конечно, мы обо всем расскажем нашим соотечественникам. Приносим вам глубокую благодарность за прием нас.

Срикантан Паир -

Откуда берет Духовное управление средства для существования?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Ради воздаяния, ради добродетели верующие жертвуют – дают садакат. При мечетях имеются Исполнительные органы, которые заботятся о нуждах мечети, о нуждах Духовного управления. Посылают нам необходимые средства.

Срикантан Паир -

Контролирует или нет пожертвования верующих государство? Имеется ли какое-либо ограничение для верующих в деле пожертвования?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Абсолютно никакого контроля, никакого вмешательства. По нашему заданию, по нашей воле производятся сборы добровольных пожертвований и по нашему же заданию производятся всевозможные расходы.

Сатьяприйя Баннерджи -

Покрывают ли все ваши потребности добровольные пожертвования верующих?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Мы владеем довольно таки большими средствами. Имеем даже запас, так как добровольные пожертвования поступают нам не только из г. Ташкента, но со всех республик Средней Азии и Казахстана. Лишние средства мы храним в Госбанке.

Виттал Рао -

Платит ли вам банк проценты с суммы хранения?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Платит. Исходя из суммы хранения, одних процентов ежегодно получаем от 30 до 35 тысяч рублей.

Шибанвал Саксена -

Имеют ли права мусульмане исполнять свои религиозные обряды и обычаи?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Мусульмане – верующие. Они веруют в бога, совершают намазы, соблюдают уразу, совершают хадж и два гаид-намаза. Все это они исполняют свободно и во время. Никто им не мешает.

Срикантан Наир -

Применяются ли в жизни обычай обрезания среди мусульман и насколько сей обычай распространен? Можно ли это учесть?

Казы Зияутдин Бабаханов -

В Средней Азии имеется 13,5 миллионов мусульман, среди которых этот обычай применяется. Однако Духовное управление такого учета не ведет.

Шибанвал Саксена -

Преподается ли у вас коран?

Казы Зияутдин Бабаханов -

В медресе коран преподается. Преподаются правила чтения корана и его толкование.

Срикантан Наир -

Сколько учащихся в вашем медресе?

Казы Зияутдин Бабаханов -

В медресе имеется около 80 учащихся. Каждый год из медресе выпускаем имам-хатыбов.

Вирендра Бахадур Сингху -

Имеются ли мусульманские школы, в которых обучение начинается с семилетнего возраста?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Дети учатся в народных советских школах. После окончания 7-10 классов советской школы они, при желании, могут поступать в медресе и получить духовное образование.

Раджарам Шастри -

Если бы вы побывали сами в Индии и информировали там о своей жизни, установили ли бы связь – это было бы неплохо.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Конечно, исторически известно, что Средняя Азия всегда имела связь с Индией. Из Индии многие приезжали в Бухару с целью учиться или торговли. Торговцы Бухары были связаны с торговцами Индии. В частности известный индийский ученый Мавлено Хусаин учился в Бухаре. Питаем надежду, что чем дальше, тем больше укрепятся дружественные отношения между нами и установятся крепкие связи. Мударрисы и учащиеся нашего медресе частенько пользуются религиозные сочинениями мусульман Бомбея, Калькутты и Дели.

Шибанвал Саксена -

Если бы в Среднюю Азию были приглашены такие ученые из Индии, как Шейх Хусаин, то в нашем государстве не было бы места разным сплетням и заблуждениям о притеснении религии в СССР.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Как например Шейх Хусаин Каломи и как Абдуль Калам Азад.

Шибанвал Саксена -

Абдуль Азад в данное время состоит министром просвещения.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Мы по радио часто слушаем этого очень культурного человека.

Шибанвал Саксена -

Вы имеете сведения о том, что между СССР и Индией установились торговые отношения?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Узнав об этом из газет мы обрадовались возобновлению прежде существовавшей связи.

Срикантан Наир -

Принесла ли революция мусульманам политические или какие-либо экономические выгоды? Как вы расцениваете эту революцию? Поддерживаете ли вы ее?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Какую пользу принесла революция народу вообще, такую же пользу принесла она и мусульманам. Несмотря на то, что в мечетях собираются люди разных убеждений, между ними нет никаких споров, и никаких разногласий. Это, конечно, достижение революции. Учреждение Духовного управления, свободное исполнение намаза, движение мусульман в пользу мира – это, конечно, выгоды мусульман и результаты революции.

Срикантан Наир -

В результате революции число верующих сократилось. Паранджа изжилась. Это не противоречит интересам мусульман?

Казы Зияутдин Бабаханов -

До революции мусульмане смотрели на религию как на обязательное наследие отцов и дедов, не внимая в самую суть религии. После же революции отношение мусульман к религии несколько изменилось, они начали изучать религию и уважать ее по достоинству. До революции народ не понимал и не знал смысла значения корана. В настоящее же

время коран читается в мечетях с объяснением его значения, что обуславливает вникновение людей в суть религии. А что касается паранджи, то до революции женщины были мало культурны, даже неграмотны – поэтому закрывались паранджой. Ныне же женщины стали культурными, нравственно возвысились, а потому они и не нуждаются в парандже, что, конечно, отнюдь не противоречит религии.

Срикантан Наир -

Имеется ли перевод коран на узбекском языке?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Ответил утвердительно.

Раджарам Шастри -

Нам сказали, что в Средней Азии имеется 13,5 миллионов мусульман. Являются ли все эти мусульмане верующими?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Есть мусульмане, которые соблюдают религию, но есть и такие, которые не соблюдают.

Сатьяприйя Баннерджи -

Имеются ли в СССР мусульмане кроме как в Средней Азии.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Кроме нашего Духовного управления в СССР имеется еще три Духовных управления мусульман: 1/ в г. Уфе – Духовное управление мусульман Европейской части СССР и Сибири, 2/ в г. Баку – Духовное Управление мусульман Закавказья, 3/ в г. Бунайкске – Духовное управление мусульман Северного Кавказа и Дагестана.

Шибанвал Саксена -

Сколько мусульман проживает в Советском Союзе?

Казы Зияутдин Бабаханов -

До революции насчитывалось около 33 миллионов, а сколько мусульман имеется в данное время – статистических данных не имеем.

Сатьяприйя Баннерджи -

В первые дни революции каково было отношение мусульман к революции?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Служители культа не проявляли тогда своего отношения к революции. Они остались пассивными.

Сатьяприйя Баннерджи -

Имели ли Вы в то время представление о том, что революция не потерпит религии?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Революция вначале не коснулась. Поэтому мы тогда и не думали об этом. Я лично тогда был молод, а уважаемый муфтий, который сидит сейчас перед Вами, беспрепятственно совершал намазы в той мечети, которую Вы видели сегодня. Мечети существовали. Существовало также и медресе, где преподавал сам муфтий.

Сатьяприйя Баннерджи -

Кому принадлежит помещение Духовного управления? Является ли оно собственным?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Помещение Духовного управления принадлежит муфтию и предназначено оно для приема верующих и для работы по руководству религиозными делами. Кроме этого помещения, муфтий Хазрятляри, имеет в личном пользовании собственную дачу и особняк.

Если гости располагают временем, то можно посетить дачу и особняк Хазрятляри.

Сатьяприйя Баннерджи -

С удовольствием бы посетили, но нет времени.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Если бы мы знали заранее о посещении нас гостями, то, конечно, обязательно устроили бы поездку.

Шибанвал Саксена -

Известно ли Вам, что из Индии должна приехать к Вам еще делегация?

Вирендра Бахадур Сингху -

Пьют ли мусульмане водку?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Религией запрещено.

Сатьяприйя Баннерджи -

Коммунизм не признает религии, как Вы реагируете на это?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Мы придерживаемся и руководствуемся Конституцией СССР. В марксизме, правда, имеется антирелигиозная пропаганда, но она для нас не

является законом так, как основной закон государства, т.е. Конституция, предоставляет нам полную свободу вероисповедания. Мы уважаем последнюю.

Сатьяприйя Баннерджи -

В медресе преподается ли учение Маркса, Энгельса и Ленина?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Нет. Не преподается.

Раджарам Шастри -

Как имя, фамилия уважаемого казыя?

Ответ: Зияутдин Бабаханов.

Раджарам Шастри -

В нашем государстве не верующих в религию называют кяфирами, т.е. вероотступниками и обреченными в ад. А как у вас?

Казы Зияутдин Бабаханов -

Согласно учению корана мы неверующих в бога, не верующих в религию называем кяфирами. Совершение намаза, соблюдение уразы – это, конечно, есть признаки верующего мусульманина. Но если человек верит в Бога, хотя он и не исполняет этих обрядов, это не дает нам право называть его кяфирем. Как живут в Индии мусульмане и индусы? Нет ли между ними конфликтов? У нас в СССР живут около 70 разных народностей. Тем не менее между ними нет никаких споров, никаких разногласий. Живут дружно.

Раджарам Шастри -

Когда у нас хозяйничали англичане, правда, между индусами и мусульманами были раздоры, но теперь этого нет.

Муфтий Ишан Бабаханов -

Мусульмане в Вашем государстве исполняют ли намазы, уразу и хадж, как у нас?

Раджарам Шастри и Сракантан Наир -

Исполняют также все обряды как у Вас.

Муфтий Ишан Бабаханов -

А где исполняют намазы? Как у нас в мечетях?

Раджарам Шастри -

В каждом городе имеются мечети. Есть и такие мечети, которые вмещают 100 тысяч человек.

Казы Зияутдин Бабаханов -

Это верно есть. Но после разделения Индии на Индостан и Пакистан имеет ли место исполнение намазов в мечетях большой общиной?

Раджарам Шастри, Шибанвал Саксена, Сатьяприйя Баннерджи -

Имеет. В Индии прежде было 70 миллионов мусульман. В данное же время имеется лишь 40-50 миллионов. Остальные были переселены в Пакистан.

Казы Зияутдин Бабаханов -

По данным истории мы считали в Индии мусульман в количестве 80 миллионов из 450 миллионов населения всей Индии. Между тем пакистанское радио извещает, что в последнее время в одном Пакистане 70 миллионов мусульман. Как это согласовать?

Шибанвал Саксена -

Эти цифры неверны. В Пакистане фактически мусульман имеется лишь 45 миллионов, остальные 35 миллионов составляют другие народы. Все население Пакистана – 80 миллионов.

Шибанвал Саксена -

Приношу глубокую благодарность высокочтимому муфтию Ишан Бабахану за прием и информацию. Когда мы приедем на родину мы обязательно расскажем соотечественникам о наличии у Вас свободы вероисповедания и о всех полученных нами впечатлениях.

Муфтий Ишан Бабаханов -

Конечно, нужно рассказать, нужно информировать.